They could lose the house — to Medicaid
Page 1 of 3 • Share
Page 1 of 3 • 1, 2, 3
They could lose the house — to Medicaid
PERRY, Iowa — Fran Ruhl's family received a startling letter from the Iowa Department of Human Services four weeks after she died in January 2022.
"Dear FAMILY OF FRANCES RUHL," the letter begins. "We have been informed of the death of the above person, and we wish to express our sincere condolences."
The letter gets right to the point: Iowa's Medicaid program had spent $226,611.35 for Ruhl's health care, and the government was entitled to recoup that money from her estate, including nearly any assets she owned or had a share in. If a spouse or disabled child survived Ruhl, the collection could be delayed until after their death, but the money would still be owed.
The notice said the family had 30 days to respond.
"I said, 'What is this letter for? What is this?'" says Ruhl's daughter, Jen Coghlan.
It seemed bogus, but it was real. Federal law requires all states to have "estate recovery programs," which seek reimbursements for spending under Medicaid, the joint federal and state health insurance program mainly for people with low incomes or disabilities. The recovery efforts collect more than $700 million a year, according to a 2021 report from the Medicaid and CHIP Payment and Access Commission, or MACPAC, an agency that advises Congress.
States have leeway to decide whom to bill and what type of assets to target. Some states collect very little. For example, Hawaii's Medicaid estate recovery program collected just $31,000 in 2019, according to the federal report.
Iowa, whose population is about twice Hawaii's, recovered more than $26 million that year, the report says.
Iowa uses a private contractor to recoup money spent on Medicaid coverage for any participant who was 55 or older or was a resident of a long-term care facility when they died. Even if an Iowan used few health services, the government can bill their estate for what Medicaid spent on premiums for coverage from private insurers known as managed-care organizations.
Supporters say the clawback efforts help ensure people with significant wealth don't take advantage of Medicaid, a program that spends more than $700 billion a year nationally.
Critics say families with resources, including lawyers, often find ways to shield their assets years ahead of time — leaving other families to bear the brunt of estate recoveries. For many, the family home is the most valuable asset, and heirs wind up selling it to settle the Medicaid bill.
For the Ruhl family, that would be an 832-square-foot, steel-sided house that Fran Ruhl and her husband, Henry, bought in 1964. It's in a modest neighborhood in Perry, a central Iowa town of 8,000 people. The county tax assessor estimates it's worth $81,470.
Henry Ruhl, 83, wanted to leave the house to Coghlan, but since his wife was a joint owner, the Medicaid recovery program could claim half the value after his death.
Fran Ruhl, a retired child care worker, was diagnosed with Lewy body dementia, a debilitating brain disorder. Instead of placing her in a nursing home, the family cared for her at home. A case manager from the Area Agency on Aging suggested in 2014 they look into the state's "Elderly Waiver" program to help pay expenses that weren't covered by Medicare and Tricare, the military insurance Henry Ruhl earned during his Iowa National Guard career.
"Dear FAMILY OF FRANCES RUHL," the letter begins. "We have been informed of the death of the above person, and we wish to express our sincere condolences."
The letter gets right to the point: Iowa's Medicaid program had spent $226,611.35 for Ruhl's health care, and the government was entitled to recoup that money from her estate, including nearly any assets she owned or had a share in. If a spouse or disabled child survived Ruhl, the collection could be delayed until after their death, but the money would still be owed.
The notice said the family had 30 days to respond.
"I said, 'What is this letter for? What is this?'" says Ruhl's daughter, Jen Coghlan.
It seemed bogus, but it was real. Federal law requires all states to have "estate recovery programs," which seek reimbursements for spending under Medicaid, the joint federal and state health insurance program mainly for people with low incomes or disabilities. The recovery efforts collect more than $700 million a year, according to a 2021 report from the Medicaid and CHIP Payment and Access Commission, or MACPAC, an agency that advises Congress.
States have leeway to decide whom to bill and what type of assets to target. Some states collect very little. For example, Hawaii's Medicaid estate recovery program collected just $31,000 in 2019, according to the federal report.
Iowa, whose population is about twice Hawaii's, recovered more than $26 million that year, the report says.
Iowa uses a private contractor to recoup money spent on Medicaid coverage for any participant who was 55 or older or was a resident of a long-term care facility when they died. Even if an Iowan used few health services, the government can bill their estate for what Medicaid spent on premiums for coverage from private insurers known as managed-care organizations.
Supporters say the clawback efforts help ensure people with significant wealth don't take advantage of Medicaid, a program that spends more than $700 billion a year nationally.
Critics say families with resources, including lawyers, often find ways to shield their assets years ahead of time — leaving other families to bear the brunt of estate recoveries. For many, the family home is the most valuable asset, and heirs wind up selling it to settle the Medicaid bill.
For the Ruhl family, that would be an 832-square-foot, steel-sided house that Fran Ruhl and her husband, Henry, bought in 1964. It's in a modest neighborhood in Perry, a central Iowa town of 8,000 people. The county tax assessor estimates it's worth $81,470.
Henry Ruhl, 83, wanted to leave the house to Coghlan, but since his wife was a joint owner, the Medicaid recovery program could claim half the value after his death.
Fran Ruhl, a retired child care worker, was diagnosed with Lewy body dementia, a debilitating brain disorder. Instead of placing her in a nursing home, the family cared for her at home. A case manager from the Area Agency on Aging suggested in 2014 they look into the state's "Elderly Waiver" program to help pay expenses that weren't covered by Medicare and Tricare, the military insurance Henry Ruhl earned during his Iowa National Guard career.
_________________
8DonCo
Re: They could lose the house — to Medicaid
Critics say families with resources, including lawyers, often find ways to shield their assets years ahead of time — leaving other families to bear the brunt of estate recoveries. For many, the family home is the most valuable asset, and heirs wind up selling it to settle the Medicaid bill.
Mấy tụi giàu có lawyers/tax experts để chỉ dẩn cách protect their assets để bỏ vào Trust để Medicaid 0 thể seize được cho dù phải trả tiền cho họ from Medicaid funds. Ngược lại mấy người nghèo hay mấy người 0 biết plan ahead thì Medicaid bắt buộc phải cho họ tiền để trả cho nursing homes hay home care nhưng sau khi họ mất thì có thể xiết cái nhà thay vì để lại cho con cái.
Nếu mình còn tiền mặt hay other assets thì Medicaid bắt mình phải spend down hết mấy cái đó b4 they will step in to help pay for nursing/home health care. Nhưng cái nhà thì họ 0 thể bắt spend down được lúc mình còn sống nhưng khi mình nằm xuống rồi thì heirs 0 thể thừa hưởng until Medicaid gets their shares!
ga10
Re: They could lose the house — to Medicaid
Whoahhh . Vậy mà hồi nào giờ tt tưởng medicaid là miễn phí . íts a huge trap .
ma` kể cũng lạ, muốn xin được medicaid đâu phải dễ, sở an sinh xã hội họ xem người đó củ đủ nghèo không trước khi cho foddstamps and medicaid mà ?
hmmmm ? something is phishy here
Anyhow, tt đọc một bài cách đây vài ngày thôi, họ bảo: do lạm phát quá cao nên bây giờ người ta có thể dùng thẻ medicaid để mua thực phẩm vì họ lýlua^.n rằng : thức ăn cũng là một phần cho sức khoẻ . HOng biết chuyện này đã đi tới đâu ...
Nê"u mình kết hai bài (post 1) lại với nhau thì kỳ này người nghèo thật sẽ khoẻ mà giả nghèo thì coi bộ hơi mệt rồi đó
Pleae read
https://www.usatoday.com/story/money/personalfinance/2023/02/15/food-medicaid-programs-explained/11258161002/
ma` kể cũng lạ, muốn xin được medicaid đâu phải dễ, sở an sinh xã hội họ xem người đó củ đủ nghèo không trước khi cho foddstamps and medicaid mà ?
hmmmm ? something is phishy here
Anyhow, tt đọc một bài cách đây vài ngày thôi, họ bảo: do lạm phát quá cao nên bây giờ người ta có thể dùng thẻ medicaid để mua thực phẩm vì họ lýlua^.n rằng : thức ăn cũng là một phần cho sức khoẻ . HOng biết chuyện này đã đi tới đâu ...
Nê"u mình kết hai bài (post 1) lại với nhau thì kỳ này người nghèo thật sẽ khoẻ mà giả nghèo thì coi bộ hơi mệt rồi đó
Pleae read
https://www.usatoday.com/story/money/personalfinance/2023/02/15/food-medicaid-programs-explained/11258161002/
trungthu
Re: They could lose the house — to Medicaid
ga10 wrote:Critics say families with resources, including lawyers, often find ways to shield their assets years ahead of time — leaving other families to bear the brunt of estate recoveries. For many, the family home is the most valuable asset, and heirs wind up selling it to settle the Medicaid bill.
Mấy tụi giàu có lawyers/tax experts để chỉ dẩn cách protect their assets để bỏ vào Trust để Medicaid 0 thể seize được cho dù phải trả tiền cho họ from Medicaid funds. Ngược lại mấy người nghèo hay mấy người 0 biết plan ahead thì Medicaid bắt buộc phải cho họ tiền để trả cho nursing homes hay home care nhưng sau khi họ mất thì có thể xiết cái nhà thay vì để lại cho con cái.
Nếu mình còn tiền mặt hay other assets thì Medicaid bắt mình phải spend down hết mấy cái đó b4 they will step in to help pay for nursing/home health care. Nhưng cái nhà thì họ 0 thể bắt spend down được lúc mình còn sống nhưng khi mình nằm xuống rồi thì heirs 0 thể thừa hưởng until Medicaid gets their shares!
Đa số họ không biết như bài viết ở trên, tới khi con cháu họ mới found out problem
_________________
8DonCo
Re: They could lose the house — to Medicaid
trungthu wrote:Whoahhh . Vậy mà hồi nào giờ tt tưởng medicaid là miễn phí . íts a huge trap .
ma` kể cũng lạ, muốn xin được medicaid đâu phải dễ, sở an sinh xã hội họ xem người đó củ đủ nghèo không trước khi cho foddstamps and medicaid mà ?
hmmmm ? something is phishy here
Medicaid sẽ bắt mình list out những assets đang có để determine mình có qualify for medicaid assistance hay 0.
1) Nhiều người VN trước đây sang tên nhà và tài sản cho con cái nhưng hình như rulé là nếu sang tên less than 2 years ago thì vẩn tính là tài sản của mình thì phải (not 100% sure). Nhiều người VN tính già hoá non sang tên cho con mình rồi sau này cần tiền xài con 0 giúp đở hay con mình ly dị với spouse phải chia 50/50 tài sản của họ luôn.
2) Người khá giả thì họ consult với lawyers/tax expert để bỏ tài sản vào irrevocable trust thì coi như những assets đó 0 còn là tài sản của mình nửa thì vẩn có thể qualify xin được medicaid assistance. Nhưng cũng phải be careful bởi vì mấy cái irrevocable trust này 0 thể reverse đươc coi như bỏ vào rồi thì mình 0 còn control tài sản đó nửa mà chỉ để đó cho con cháu sau này sau khi mình chết mới được động tới.
3) Khi list out tài sản thì medicai 0 thê require mình bán cái nhà đang ở (primary residence) để spend down như những assets khác. Cho nên cái nhà đó 0 tính vào qualification at the time mình apply for assistance. However, nếu sau này cả 2 owners đều chết rồi thì Medicaid có thể put claim the house from the heirs.
ga10
Re: They could lose the house — to Medicaid
Tuần rồi tt bid mua một căn nhà cho thuê duplex sidebyside. Giá nhà rẻ hơn thị trường khoảng 50K . Khi họ đăng bán, tt hỏi realtor cho Seller Discloure của căn nhạ
bà bảo: - Blank.
- Ok được . Tôi vẫn muốn mua, nhưng ông / bà chủ không biết về căn nha đó à ?
- This is an estate.
- OK, không sao .
Trước khi đi xem nhà, tt did a bit of study on my own . Hoá ra ông chủ khoảng 60 tuổi, chết thình lình vì đau tim, ông trông rất khoẻ mạnh . mất vào ngày Christmas 12/25 . Ông có 2 đứa con trai: 17 và 10 , nhưng không thấy tên đàn bà nào hết .
Khi tt nói chuyện với realtor, bà dùng chữ "she", mình thắc mắc trong bụng, "she" là ai đây ?
tt đã bid 50K over asking price . Hôm thứ hai 2/27 bà realtor texted me, Ím really reallt sorry, there are 25 offers, 10 of them are way higher than yours .
OK, no problem.
Hổm nay đêm nào cũng bị dị mộng về căn nhà đó, trong lòng cứ nuối tiếc hoài , sáng ngủ dậy cũng nghĩ về nó ... sao mình không trả thêm chút nữa tiếc ơi là tiếc .
Chị Gà: bà bán nhà thuộc trường hợp nào, would that be "irrevocable trust " ?
bà bảo: - Blank.
- Ok được . Tôi vẫn muốn mua, nhưng ông / bà chủ không biết về căn nha đó à ?
- This is an estate.
- OK, không sao .
Trước khi đi xem nhà, tt did a bit of study on my own . Hoá ra ông chủ khoảng 60 tuổi, chết thình lình vì đau tim, ông trông rất khoẻ mạnh . mất vào ngày Christmas 12/25 . Ông có 2 đứa con trai: 17 và 10 , nhưng không thấy tên đàn bà nào hết .
Khi tt nói chuyện với realtor, bà dùng chữ "she", mình thắc mắc trong bụng, "she" là ai đây ?
tt đã bid 50K over asking price . Hôm thứ hai 2/27 bà realtor texted me, Ím really reallt sorry, there are 25 offers, 10 of them are way higher than yours .
OK, no problem.
Hổm nay đêm nào cũng bị dị mộng về căn nhà đó, trong lòng cứ nuối tiếc hoài , sáng ngủ dậy cũng nghĩ về nó ... sao mình không trả thêm chút nữa tiếc ơi là tiếc .
Chị Gà: bà bán nhà thuộc trường hợp nào, would that be "irrevocable trust " ?
trungthu
Re: They could lose the house — to Medicaid
trungthu wrote:
Chị Gà: bà bán nhà thuộc trường hợp nào, would that be "irrevocable trust " ?
Gà nghỉ bài viết trong báo trong trường hợp 3. Họ còn căn nhà primary residence lúc còn sống 0 cần phải bán để get medicaid assistance. Nhưng sau khi họ mất đi thì Medicaid được quyền đòi xiết nhà đó để settle tiền họ đả trả cho chủ nhà trước đây.
Hồi đó Gà có 1 bà nhân viên chồng bị bịnh nặng cần hosptalization/care. Bả tâm sự là luật sư khuyên nên làm giấy tờ ly dị để chia đôi tài sản rồi bả có thể spend down 50% phần của ông chồng xong rồi thì Medicaid có thể step in để take care tiền hospitalization/care cho ổng. Ít ra bả có thể giử lại được 50% share của mình 0 cần phải spend down.
Bả còn lưởng lự có nên làm giấy ly dị 0 thì ổng qua đời. Coi như ổng giúp bả khỏi phải make a difficult decision.
ga10
Re: They could lose the house — to Medicaid
mấy người có nhà cửa sau này cũng không được hưởng lợi gì ráo ..
ba má chồng nè, căn nhà đang ở ..già vậy mà apply assistant họ cũng approved nhưng số tiền mà kêu người tới lo thì sau này ông bà mất họ sẽ trừ số tiền đó trong căn nhà của ông bà
ba má chồng nè, căn nhà đang ở ..già vậy mà apply assistant họ cũng approved nhưng số tiền mà kêu người tới lo thì sau này ông bà mất họ sẽ trừ số tiền đó trong căn nhà của ông bà
nhatrangdep
Re: They could lose the house — to Medicaid
còn sống sờ sờ ai lại đi làm irrevocable trust, làm corporate & revocable được rồi để shift tiền đi lòng vòng nữa
_________________
Happiness is......being a Virgin!
lamdzuyen
Re: They could lose the house — to Medicaid
chắc sang hết tài sản cho con gùi đi xin welfare ..
nhatrangdep
Re: They could lose the house — to Medicaid
nhatrangdep wrote:chắc sang hết tài sản cho con gùi đi xin welfare ..
Nó thua bài hết rồi khóc 1 giòng sông
_________________
8DonCo
Re: They could lose the house — to Medicaid
8DonCo wrote:nhatrangdep wrote:chắc sang hết tài sản cho con gùi đi xin welfare ..
Nó thua bài hết rồi khóc 1 giòng sông
em cũng đinh noi….lỡ như…..!
_________________
Happiness is......being a Virgin!
lamdzuyen
Re: They could lose the house — to Medicaid
Trường hợp của Chị Đẹp là câu trả lời rõ ràng nha^'t cho câu chuyện tiếng Anh ở post . Wow, íts unbelievable, bây giờ tt mới biết chính phủ tiểu bang "xiết nợ" mo^.t cách rất "văn minh" .
Anh Tám: Những bậc cha mẹ già cũng đang đánh bạc trên những đứa con đó . Chạy trời cũng không khỏi .... lưới thuế bủa vây . Thôi, thà mất vào tay con còn hơn là mất vô tay ... chính phủ . Anh có đỒng ý không ?
p.s: tính viết chữ "ạ" cuối cùng, nhưng sực nhớ bài ho.c hum qua, nên dừng lại kịp thời
Anh Tám: Những bậc cha mẹ già cũng đang đánh bạc trên những đứa con đó . Chạy trời cũng không khỏi .... lưới thuế bủa vây . Thôi, thà mất vào tay con còn hơn là mất vô tay ... chính phủ . Anh có đỒng ý không ?
p.s: tính viết chữ "ạ" cuối cùng, nhưng sực nhớ bài ho.c hum qua, nên dừng lại kịp thời
trungthu
Re: They could lose the house — to Medicaid
tại sao gọi là mất ?
gọi là ăn gian nhà nước, rồi tạo môi trường cho con cái nó gian lận, ăn gian lại cha mẹ, rồi dẫn tới bất hiếu .
~ người làm vậy nên trách bản thân trước khi trách con cái sao gạt tiền cha mẹ vì cha mẹ là role model mà gian lận ghê nơi, gian lận chính phủ cũng là 1 hình thức gian lận, dạy con cái như vậy mà, thì nó ra tay gian lận cũng đâu có gì lạ
gọi là ăn gian nhà nước, rồi tạo môi trường cho con cái nó gian lận, ăn gian lại cha mẹ, rồi dẫn tới bất hiếu .
~ người làm vậy nên trách bản thân trước khi trách con cái sao gạt tiền cha mẹ vì cha mẹ là role model mà gian lận ghê nơi, gian lận chính phủ cũng là 1 hình thức gian lận, dạy con cái như vậy mà, thì nó ra tay gian lận cũng đâu có gì lạ
Rice
Re: They could lose the house — to Medicaid
tiền chính phủ là để giúp the needy, not the greedy!
Rice
Re: They could lose the house — to Medicaid
8DonCo wrote:nhatrangdep wrote:chắc sang hết tài sản cho con gùi đi xin welfare ..
Nó thua bài hết rồi khóc 1 giòng sông
Hoặc nó bị ly dị thì phải chia đôi luôn tài sản đó!
ga10
Re: They could lose the house — to Medicaid
Vậy thôi, già cách mấy nhưng còn tiền còn tự lo được thì đừng tìm cách gian lận chi cho mệt. Khi chết rồi của gian có được cũng bay mất luôn.
Cuom
Re: They could lose the house — to Medicaid
ga10 wrote:8DonCo wrote:nhatrangdep wrote:chắc sang hết tài sản cho con gùi đi xin welfare ..
Nó thua bài hết rồi khóc 1 giòng sông
Hoặc nó bị ly dị thì phải chia đôi luôn tài sản đó!
yup Gà, mình thấy qua 1 người co-worker vụ này rồi .
Rice
Re: They could lose the house — to Medicaid
Có nhiều trường hợp nên làm irrevocable trust giống như trường hợp Gà nêu ra ở trên khi muốn protect cái nhà để lại cho con sau này và Medicaid 0 thể xiết nhà được sau khi mình mất. Bởi vì legally căn nhà đó 0 còn là tài sản của mình nửa khi đả sang tên vào cái irrevocable trust và mình 0 quyền thay đổi/reverse nửa.lamdzuyen wrote:còn sống sờ sờ ai lại đi làm irrevocable trust, làm corporate & revocable được rồi để shift tiền đi lòng vòng nữa
Irrevocable Trust Pros and Cons
In addition to protecting assets from creditors, irrevocable trusts can also come in handy for managing estate tax obligations. From a tax standpoint, assets are owned by the trust, not you, which makes it possible to sidestep estate taxes. Holding assets in an irrevocable trust can also be useful if you’re trying to qualify for Medicaid to help pay for long-term care and want to avoid having to spend down assets.
The downside to irrevocable trusts is that you can’t change them. And you can’t act as your own trustee either. Once the trust is set up and the assets are transferred, you no longer have control over them.
https://smartasset.com/financial-advisor/revocable-vs-irrevocable-trust#:~:text=Irrevocable%20Trust%20Pros%20and%20Cons&text=Holding%20assets%20in%20an%20irrevocable,as%20your%20own%20trustee%20either.
ga10
Re: They could lose the house — to Medicaid
ông bà hiện tại gần 80, ông bị bệnh mà bà cũng bị bệnh
điền đơn xin assistant thì họ cũng cho người tới interview nhưng họ nói rõ là ông bà đang đứng tên căn nhà nên số tiền họ trả bao nhiêu cho người làm thì đợi ông bà mất họ sẽ trừ khoảng nợ đó hết vô căn nhà còn dư thì mới cho con cái ..
tiền mua thuốc phải trả co-pay không được free dù income 2 ông bà thấp
mỗi tháng thì ông cỡ 1k tiền social
bà khoảng 600-700 gì đó vì hồi xưa không đi làm nhiều
kho^ng có xin foodstamp vì biết xin cũng không cho vì có nhà ..
nhưng tiền utilities thì họ cho seniors discount trả đâu 1/2 giá tiền hay ít hơn thôi ..
cho nên 2 người không có xin assisitant luôn tự lo vì sợ sau này họ lấy tiền hehehehe
mà cũng đủ sống vì 2 người không có đi travel, nhiều khi khoe còn dư tiền xài
điền đơn xin assistant thì họ cũng cho người tới interview nhưng họ nói rõ là ông bà đang đứng tên căn nhà nên số tiền họ trả bao nhiêu cho người làm thì đợi ông bà mất họ sẽ trừ khoảng nợ đó hết vô căn nhà còn dư thì mới cho con cái ..
tiền mua thuốc phải trả co-pay không được free dù income 2 ông bà thấp
mỗi tháng thì ông cỡ 1k tiền social
bà khoảng 600-700 gì đó vì hồi xưa không đi làm nhiều
kho^ng có xin foodstamp vì biết xin cũng không cho vì có nhà ..
nhưng tiền utilities thì họ cho seniors discount trả đâu 1/2 giá tiền hay ít hơn thôi ..
cho nên 2 người không có xin assisitant luôn tự lo vì sợ sau này họ lấy tiền hehehehe
mà cũng đủ sống vì 2 người không có đi travel, nhiều khi khoe còn dư tiền xài
nhatrangdep
Page 1 of 3 • 1, 2, 3
Similar topics
» Assisted-living homes are rejecting Medicaid and evicting seniors
» Win or lose ?
» lose weight
» Trump is trying everything to lose in 2020.
» Living trust for house?
» Win or lose ?
» lose weight
» Trump is trying everything to lose in 2020.
» Living trust for house?
Page 1 of 3
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum